Starthilfe 12 Volt geben mit dem eGolf ?

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    • Hi!

      Das Thema leere 12V Batterie ist ja schon ab und an aufgetaucht.
      Es gibt 4 mögliche Gründe dafür:
      1. Batterie defekt
      2. Ladegerät defekt
      3. Fahrzeug gelangt nicht in den Sleepmode
      4. Permanent Verbraucher angelassen, der Klassiker wäre z.B. Lich, was bei LEDs wohl recht lange dauern würde. Alternativ Verbraucher an den USB Ports, die evtl nicht abschalten.

      In allen vier Fällen würde die Starthilfe aus der Not retten. Zumindest, bis der Wagen wieder abgestellt wird.

      Gruß,
      Burkhard
      24.03.21 ID.4 Tech bestellt, mangangrau/schwarz mit allen Extras, unverb. Liefertermin Juli21 Oktoberr21
      01.04.21 Auftragsbestätigung erhalten.
      06.10.21 FIN im Portal sichtbar
      08.10.21 Termin buchbar
      24.10.21 Abholung in der Autostadt. 17.10. wäre möglich gewesen.
      Wallbox Keba P30 c-Serie mit RFID + IFEU Ladebox (Phoenix Contact). PV E3DC S10, 9,1kWp, 9,2kwh Speicher, SolarCharge
      VCDS, VCP und OBD11

    • Mimikri schrieb:

      Die Preisfrage ist nur: wie kann die 12 V Batterie leer werden, wenn sie doch bei Bedarf aus dem Hochvoltsystem geladen wird???
      Also nach dem was ich lesen konnte wird die 12V-Batterie in genau zwei Fällen aus der HV-Batterie geladen:

      - beim Fahren
      - beim Laden der HV-Batterie

      Ersteres ist sicher weil mir neulich ein Warnhinweis angezeigt wurde meine 12V-Batterie sei entladen und ich solle fahren um sie zu laden. Zweiteres wurde hier im Forum geschrieben, hab's aber nie nachgemessen...

      Auf eines sollte man aufpassen: am Pluspol der 12V-Batterie sitzt ein Batteriemanagementsensor, der den Strom in/aus der Batterie misst. Deswegen sollte man das Kabel nicht an den Pluspol der Batterie anklemmen, sondern an einen Stützpunkt an der Spritzwand. Ich meine mich zu erinnern dass da ein Aufkleber ist der darauf hinweist. Oder es gilt nur fürs Fremdladen, bin mir nicht sicher und hab keine Lust jetzt in die dunkle, kalte Garage zu gehen.

      LG

      Christian
      e-Golf 300 12/2017 ... 08/2022 - Wallbox Mennekes AMTRON Xtra 11 C2 - ID.3 Pro kings red metallic seit 6.12.2022

    • ChristianZ schrieb:

      Also nach dem was ich lesen konnte wird die 12V-Batterie in genau zwei Fällen aus der HV-Batterie geladen:

      - beim Fahren
      - beim Laden der HV-Batterie
      Das beantwortet die Frage aber nicht wieso die Batterie leer werden kann wenn sie doch bei Bedarf automatisch (!) aus dem Hochvolt-System geladen ... werden könnte...?

      Zusammenfassung:
      - das 12 V System/Batterie (gesteuert vom Bordcomputer?) aktiviert das HV-System/Fahrbatterie
      - das HV-System/Fahrbatterie lädt das 12 V System/Batterie ...über einen DC/DC Konverter? (siehe auch Andreas Kommentar hier Schon mal wer den Motorcontroller aufgemacht?)
      - wenn die 12 V Batterie - aus welchen Gründen auch immer - (tief)entladen wurde bekommt man eine Batterieschutz-Warnung
      - nach der Batterieschutz-Warnung neulich war die (schriftliche) Antwort von VW: ich solle die Zündung an- und wieder ausmachen das würde den (Transaktions)Zähler der Batterieschutz-Warnung zurücksetzen...


      Bleibt die Frage: wieso die 12 V Batterie bei Bedarf nicht aus dem HV-System nachgeladen wird - zumindest wenn die HV-Batterie noch Reserve hat ?(


      - aus dem Film (oben) sieht man, daß Tesla offensichtlich ähnlich funktioniert ... da aber die HV-Batterie leer gefahren wurde, konnte auch die 12 V Batterie nicht nachgeladen werden ...

      P.S: Habt ihr den Film bis zum Ende geschaut: der Tesla-Chargeport lebt!!! :rofl: ... aber auch: schaut euch mal die Detail-Infos an, die auf dem Tesla-Display zu sehen sind, auch die Sache mit der Konversation mit dem Tesla-Techniker. Ich bleibe dabei: dagegen ist VW im e-Golf in der Steinzeit.
      Gruß, Jürgen (ab 11/17)
      "Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit."

    • Ich kann mir vorstellen, dass das aktivieren des HV Systems von den Vorschriften her nur unter bestimmten vorraussetzungen erlaubt ist. Eben aber nicht selbsttätig.
      Z.B wenn in der Werkstatt die 12V Batterie für Reparaturen abgeklemmt wird könnte selbsttätig das HV-System anspringen und die 12V wieder stützen, was aber genau nicht gewollt ist.

      Sicher könnte man das so gestalten, das es in diesem Fall nicht passiert.
      Ziel sollte es aber eher sein zu verhindern dass die Batterie zu tief entladen werden kann.
      Sprich bei 11V wird die Batterie getrennt und kann mittels Taster im Fußraum wieder zugeschaltet werden um sofort die Fahrbereitschaft herzustellen.

      Gruß,
      Burkhard
      24.03.21 ID.4 Tech bestellt, mangangrau/schwarz mit allen Extras, unverb. Liefertermin Juli21 Oktoberr21
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    • JimKnopf schrieb:

      Sicher könnte man das so gestalten, das es in diesem Fall nicht passiert.
      Ziel sollte es aber eher sein zu verhindern dass die Batterie zu tief entladen werden kann.
      Sprich bei 11V wird die Batterie getrennt und kann mittels Taster im Fußraum wieder zugeschaltet werden um sofort die Fahrbereitschaft herzustellen.
      Hallo Burkhard,
      ja das wäre eine prima Lösung für den Fall, daß die Batterie tatsächlich auf z.B. 11V abgesunken ist. :thumbup:

      aber: es gibt den 2. Fall: die Batterieschutzwarnung kommt und laut VW Hotline soll ich an's Fahrzeug gehen und die Zündung an- und wieder ausmachen. Meine Annahme ist, daß dadurch die 12V Batterie wieder aus der HV Batterie geladen wird. Ich habe mir extra einen kleinen Spannungs-Anzeiger für den Zigaretten-Anzünder besorgt um das zu testen, wenn das nächste Mal die Batterie-Warnung kommt.
      Genau für diesen Fall verstehe ich nicht, wieso man das manuelle "Zündung an/aus" nicht durch eine Funktion im Bordcomputer ersetzen kann?
      Der Fall, daß die 12 V Batterie (beim Service usw) ganz abgeklemmt wird ist ja ein anderer: wenn die 12 V "weg" sind, dann ja klar, darf das HV System nicht aktiv werden. In meinem geschilderten Fall ist aber nur die Batteriespannung so weit abgesunken, daß etwas unternommen werden muß und das könnte der BC (rechtzeitig) selber machen. Der läuft ja trotz niedriger Spannung noch, sonst würde die Zündung an/ausmachen ja auch nichts mehr bringen. Für den "Tesla-Fall" (Film oben) würde das natürlich, wie auch deine Lösung, nichts mehr bringen, weil die HV Batterie ja (auch) leer ist.
      Gruß, Jürgen (ab 11/17)
      "Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit."

    • ChristianZ schrieb:

      Auf eines sollte man aufpassen: am Pluspol der 12V-Batterie sitzt ein Batteriemanagementsensor, der den Strom in/aus der Batterie misst. Deswegen sollte man das Kabel nicht an den Pluspol der Batterie anklemmen, sondern an einen Stützpunkt an der Spritzwand. Ich meine mich zu erinnern dass da ein Aufkleber ist der darauf hinweist. Oder es gilt nur fürs Fremdladen, bin mir nicht sicher und hab keine Lust jetzt in die dunkle, kalte Garage zu gehen.
      Korrektur: statt Pluspol muss es Minuspol heissen. Hier der Aufkleber und der Massestützpunkt:




      "Im Motorraum befindet sich ein Starthilfepunkt (Masseanschluss) zum Anschließen des schwarzen Starthilfekabels ⇒ Abb. 171 ㊀.
      Nur über diesen Starthilfepunkt kann Starthilfe gegeben und empfangen werden. Das schwarze Starthilfekabel niemals an den Minuspol (–) der 12-Volt-Fahrzeugbatterie anklemmen. Ein Anklemmen an den Minuspol kann zu einer falschen Zustandsbewertung der 12-Volt-Fahrzeugbatterie innerhalb der Fahrzeugelektronik führen."

      LG

      Christian
      e-Golf 300 12/2017 ... 08/2022 - Wallbox Mennekes AMTRON Xtra 11 C2 - ID.3 Pro kings red metallic seit 6.12.2022

    • Mimikri schrieb:

      Das beantwortet die Frage aber nicht wieso die Batterie leer werden kann wenn sie doch bei Bedarf automatisch (!) aus dem Hochvolt-System geladen ... werden könnte...?
      Hallo Jürgen,

      ja wenn die 12V-Batterie automatisch (also bei Spannungsabfall) aus der HV-Batterie via DC/DC-Wandler nachgeladen würde, gäb's keine leere Batterie. Wird sie aber nicht, sondern nur während des Fahrens und des HV-Ladens. Wenn jetzt, wie Burkhard schrieb, im geparkten Zustand (keine Fahrbereitschaft, kein aktiver Ladevorgang) irgendwas Strom im 12V-Bordnetz zieht, dann entlädt sich halt die 12V-Batterie obwohl in der HV-Batterie genug Energie zum Nachladen vorhanden wäre. Heutzutage hängen fast alle Steuergeräte an Kl. 30 (Dauerplus) und es gibt ein ausgeklügeltes Sleep/Wake-up-Konzept. Wenn irgendwas den Übergang in den Sleepmodus verhindert oder immer wieder weckt, dann zieht das ganze Auto die 12V-Batterie leer.

      Ein automatisches Nachladen im Stand würde ja bedeuten es müsste mindestens eine Instanz geben, die permanent die 12V-Betterie überwacht und bei Unterspannung das Auto hochfährt damit nachgeladen wird. Aus irgendwelchen Gründen scheint das VW nicht machen zu wollen...

      LG

      Christian
      e-Golf 300 12/2017 ... 08/2022 - Wallbox Mennekes AMTRON Xtra 11 C2 - ID.3 Pro kings red metallic seit 6.12.2022

    • kelvin schrieb:

      Also langer Rede kurzer Sinn: zum Starthilfegeben reicht das Parallelschalten der Fahrzeugbatterien -
      sofern das Empfängerfahrzeug zügig anspringt, und die Batterie des Spenderfahrzeugs i.O. ist.
      Korrekt, hab ich mit meinem Golf 4 TDI öfter so praktiziert (wenn ich Starthilfe gab). Mit der 75Ah Batterie des TDI hat man jedes Auto anbekommen, sofern es nicht einen Defekt hatte.

      Das Laufenlassen des Spenderfahrzeugs macht dann Sinn wenn es länger dauert und man sicher sein will hinterher selber wegfahren zu können. Die elektrische Unterstützung des Generators hilft für den Starthilfevorgang nur eingeschränkt. Der TDI hatte glaub ich eine starke 90A-Lima. Die 90A bringt sie aber nur bei Nenndrehzahl und selbst dann ist das verglichen mit dem Batteriestartstrom von mehr als 500A ein begrenzter Beitrag.

      Das Laufenlassen des Spenderfahrzeugs könnte durch die ladende Lima und die aktiven Verbraucher einen dämpfenden Einfluß auf das Bordnetz haben. Speziell beim Anklemmen des Starthilfekabels und beim Startversuch können nämlich erhebliche Spannungsspitzen entstehen, die der Elektronik schaden können.

      LG

      Christian
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    • Übrigens der GTE darf aus "technischen Gründen" keine Starthilfe geben! Steht im Bordbuch.
      Dann steht da noch, dass die 12V Batterie während des Abschleppens sich entladen würde, wenn die Startbereitschaft aus wäre.
      Bei Unterspannung kanns dann gefährlich werden: (Lenkradschloss zu bei keyless?)

      Wenn nichts dagegen spricht, würde ich die Fahrbereitschaft an lassen oder? Also, wenn man abgeschleppt wird.
      Elektrisch seit 2017. aktuell: e-Golf MJ20, Polestar 2 Dual Motor MJ24
      PV 18kWp und Batterie BMZ 17 kWh + Notstromschaltung, kann tagsüber zu Hause laden
      Gruß, Bernd, P.S.: Auf die Kabeltrommel passen auch 12m 32A Kabel.