Heute früh -16,5 Grad

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    • Die Frage hierbei ist: woher zieht die WP die Energie? Wenn z.B. das "warme" Motorgehäuse z.B. nach grösserer Last die Wärme zur Verfügung stellen kann, dann könnte der PTC vorheizen und die WP macht den Rest. Umgekehrt kann es nicht gehen, wenn die WP an -35 Grad läge, da kriegt sie keine Energie mehr raus, da hilft es auch nicht, wenn der PTC die Innenraumluft vorwärmt.
      Gruss Christian

      1. e-Golf 300 (seit 04/2018) Schnee, Höhenmeter, Rom, Kroatien...alles kein Problem
      2. e-tron 55 (ab 04/2022)


      PV 14,4 kWp Nulleinspeisung (Fronius Symo/Ohm-/Wattpilot), +26qm Solar th.
    • Hallo,

      ich hatte gestern Morgen eine Fahrt ins Skigebiet, 2 Paar Ski am Dachträger. Abfahrt, bei - 6°C (vorgeheizt), dann über die fast ganze Strecke von 119 km < -12°C. Das sind Werte, da geht der e-Golf langsam ans Limit. Verbrauch waren dann 22,4 kWh - auf ECO und die letzte halbe Stunde ECO+ mit 85 km/h, Klima AUS.

      Das ging soweit, dass mir INNEN die ganzen Seitenscheiben zugefroren sind. Da hast dann das Eis runterkratzen können. Angekommen mit 17% SoC nach 119 km. Da sind der Elektromobilität aktuell dann wohl die Grenzen gesetzt - da machts dann langsam aber sicher keinen Spaß mehr.
      Lg,

      Lothar
      --------
      31.08.2021 Tesla Model Y LR AWD MiC Pearl White FSD 20''
      16.04.2021 Tesla Model 3 LR AWD MiA Pearl White FSD 19''
      10.04-2018 - 03.05.2023 e-Golf 300 Orxyweiß
    • Hallo @MartinKo89
      Die Begrenzung auf -12°C wird auch ein Selbstschutz der Anlage sein.
      Das Kältemittel R134a hat sein Siedepunkt von ca. -25°C bei 1,1 bar.
      Der Verdichter der Wärmepumpe darf keine Flüssigkeit ansaugen, sondern nur gasförmiges Medium.
      Außerdem ist der Wirkungsgrad unter -10°C schon miserabel.

      Fehler bitte verzeihen, ist schon lange her das ich Kältetechnik hatte
      eGolf seit 10/2018
    • Roland333 schrieb:

      Hallo @MartinKo89
      Die Begrenzung auf -12°C wird auch ein Selbstschutz der Anlage sein.
      Das Kältemittel R134a hat sein Siedepunkt von ca. -25°C bei 1,1 bar.
      Der Verdichter der Wärmepumpe darf keine Flüssigkeit ansaugen, sondern nur gasförmiges Medium.
      Außerdem ist der Wirkungsgrad unter -10°C schon miserabel.

      Fehler bitte verzeihen, ist schon lange her das ich Kältetechnik hatte
      Hi Roland,

      Das Kältemittel ist bei -26°C ist flüssig und geht ab dem Siedepunkt ins Gasförmige über. 1bar ist ja der atmosphärische Normaldruck also im Umkehrschluss, würe das Kältemittel nur bis max -26°C kondensieren und damit Wärme erzeugen, dann fällt auch der Druck im System ab. Ohne Druck keinen Nutzen.! Da die Wärme nur durch Kondensation erzeugt wird. Also sprechen wir von einer Systemgrenze der Kältemitteltemperatur von -26°C Das hat aber mit der Außentemperatur nicht viel zu tun.

      Bei einer Klimaanlage wird ja Druck aufgebaut um das Kältemittel zum sieden zu bringen. Bei der Wärmepumpe ist die Kondensation der Nutzen.
    • MartinKo89 schrieb:

      Besser hätte ich es nicht sagen können: Also der PTC Heizer liegt definitiv VOR der Wärmepumpe und heizt diese mit der warmen luft auf um das vereisen zu verhindern.
      Ich denke du/ihr unterliegt einem Irrtum.
      Der E-Golf hat kein PTC Heizer der die Luft direkt erwärmt.
      Beim E-Golf wird Wasser mit einer art Tauchsieder elektrisch erhitzt. Mit dem warmen Wasser wird dann wie bei Verbrennern per Wärmetuscher die Luft erwärmt.
      So ist es zumindest bei meinem E-Golf ohne Wärmepumpe.
      E-Golf Bj 2018 ohne WP
      Veränderungen: Den Motorraum im Winter weitestgehend geschlossen, Heizung umgebaut, Frontscheibenheizung manuell abschaltbar gemacht, Unterbodenverkleidung vervollständigt.
      --------------------------------------------------------
      E-Max Elektroroller (45 km/h),DC-DC Ladung direkt mittels PV Module
      12 KW PV Anlage Netzparallel Volleinspeisung
      1,5 KW PV Inselanlage (1000AH 12V Blei Akku)
    • Stromer17 schrieb:

      MartinKo89 schrieb:

      Besser hätte ich es nicht sagen können: Also der PTC Heizer liegt definitiv VOR der Wärmepumpe und heizt diese mit der warmen luft auf um das vereisen zu verhindern.
      Ich denke du/ihr unterliegt einem Irrtum.Der E-Golf hat kein PTC Heizer der die Luft direkt erwärmt.
      Beim E-Golf wird Wasser mit einer art Tauchsieder elektrisch erhitzt. Mit dem warmen Wasser wird dann wie bei Verbrennern per Wärmetuscher die Luft erwärmt.
      So ist es zumindest bei meinem E-Golf ohne Wärmepumpe.
      Meines wissens nennt sich die Hochvoltheizung aber PTC Heizung bzw. PTC Heizelement für Hochvoltheizung, dort wird natürlich das Wasser erwärmt, danach wird die Luft durch einen Kondensator geführt der daraufhin die Luft erwärmt und du hast recht, wo der PTC heizer liegt ist in diesem Falle egal aber der Wasserkondensator der durch den PTC heizer erwärmt wird wird im Wärmekreislauf vor dem WP Kondensator erwärmt.
    • LiLo schrieb:

      Hallo,

      ich hatte gestern Morgen eine Fahrt ins Skigebiet, 2 Paar Ski am Dachträger. Abfahrt, bei - 6°C (vorgeheizt), dann über die fast ganze Strecke von 119 km < -12°C. Das sind Werte, da geht der e-Golf langsam ans Limit. Verbrauch waren dann 22,4 kWh - auf ECO und die letzte halbe Stunde ECO+ mit 85 km/h, Klima AUS.

      Das ging soweit, dass mir INNEN die ganzen Seitenscheiben zugefroren sind. Da hast dann das Eis runterkratzen können. Angekommen mit 17% SoC nach 119 km. Da sind der Elektromobilität aktuell dann wohl die Grenzen gesetzt - da machts dann langsam aber sicher keinen Spaß mehr.
      Hallo,

      ich möchte hier nochmal kurz ergänzen, weil ich letztes Wochenende die gleiche Strecke nochmal gefahren bin - zum Skifahren.

      Diesmal bei ca. 0 °C. Hier gab es gar keine Reichweitenprobleme, alles mit ECO gefahren, immer schön 20°C im Auto, Verbrauch <20 kWh.

      Daraus folgere ich: Der Energieverbrauch ist bei -13°C ist wesentlich höher als bei -0 °C, vermutlich wegen Ineffizienz der Wärmepumpe bei diesen Temperaturen und natürlich der im Gegenzug größeren erforderlichen Heizleistung - aber ich hatte damals ja das von 16 °C eingestellt (Glaube ich) - bis ich dann auf ECO+ wechseln musste - wegen Reichweitenangst.
      Lg,

      Lothar
      --------
      31.08.2021 Tesla Model Y LR AWD MiC Pearl White FSD 20''
      16.04.2021 Tesla Model 3 LR AWD MiA Pearl White FSD 19''
      10.04-2018 - 03.05.2023 e-Golf 300 Orxyweiß
    • LiLo schrieb:

      vermutlich wegen Ineffizienz der Wärmepumpe bei diesen Temperaturen
      ...muss eigentlich auch so sein, da in der Luft kaum mehr nutzbare Wärme vorhanden ist.
      Meine Daikin Klimaanlagen fürs Haus können noch bis knapp über -15 Grad Wärme der Luft entziehen, danach wird die Wärme gänzlich durch elektrische Energie erzeugt.
      Gruß
      Rüdiger
    • Ausser der fehlenden WP-Leistung hattest Du natürlich eine wesentlich größere Temperaturdifferenz: -13 auf 16°= 29°gegen 0 auf 20°. Bei einem nahezu ungedämmten "Gehäuse" ist im ersten Fall der Wärmedurchgang sicher wesentlich größer.
      Es grüßt Martin vom westlichen Ende des Bodensee.
      ---
      e-Golf seit 01.03.18 und i-MiEV seit Juni 16.
      Erneuerbare-Energien-Fan und Kraftwerksbetreiber (3 PV-Anlagen mit insgesamt 22kWp)

      "Viele kleine Leute an vielen kleinen Orten, die viele kleine Schritte tun, können das Gesicht der Welt verändern." (afrikanisches Sprichwort)