Volkswagen peilt Elektro-Rekord auf der Nürburgring-Nordschleife an
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-Bernhard- schrieb:
Geht ihm da schon die Puste aus ? >Oder kamen da Anleitungen von der Rennleitung ?
P.S: da kommt ja ein Tesla im insane-mode fast hinterherGruß, Jürgen (ab 11/17)
"Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit." -
Mimikri schrieb:
0cool1 schrieb:
Hier das Video
... Kasten nach Hann. Münden?
-Bernhard- schrieb:
Mich wundert die (eingeblendete) Höchstgeschwindigkeit von 270 am Anfang auf der 1. Geraden und dann zum Schluss auf der Geraden nur noch 240 bis 250 km/h.
Geht ihm da schon die Puste aus ? >Oder kamen da Anleitungen von der Rennleitung ?
Gruß,
Stephan
Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer -
Schon ziemlich krass der Unterschied wenn man sich beide Videos ansieht. Und beim ID mit dramatischer Hintergrundmusik dass es nicht gar so langweilig ist Man sieht praktisch überall das deutlich bessere Leistungsgewicht des Hybriden. Bei Beschleunigung aus den Kurven und auch bei der Topspeed.
Aber immerhin hat er den Jahrzehnte alten Rundenrekord von reinen Verbrennern knapp unterbieten können. Vielleicht war das auch eines der Ziele von VW, was sie aber vorher nicht sagen wollten, weil sie nicht sicher waren ob sie es schaffen. Ich würde mal weiter spekulieren, dass erst mit einer Verdoppelung von Energie- und Leistungsdichte der Akkus gleich gezogen werden kann. Mit Li-Ion wird das Ziel nicht mehr erreicht. Wenn man davon ausgeht dass sich die Energiedichte in den letzten 5 Jahren gerade von 3500 auf 3600 mAh pro 18650 Zelle erhöht hat, würde es 125 Jahre dauern bis man mit der Technik eine weitere Verdopplung hätte. Da die Kurve exponentiell abflacht sogar noch viel länger. Da muss eine neue Akkutechnologie her. Feststoffakkus vermutlich, dann gibt es wieder bessere Fortschritte.Gruß,
Stephan
Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer -
Outsider64 schrieb:
Wenn man davon ausgeht dass sich die Energiedichte in den letzten 5 Jahren gerade von 3500 auf 3600 mAh pro 18650 Zelle erhöht hat, würde es 125 Jahre dauern bis man mit der Technik eine weitere Verdopplung hätte. Da die Kurve exponentiell abflacht sogar noch viel länger. Da muss eine neue Akkutechnologie her. Feststoffakkus vermutlich, dann gibt es wieder bessere Fortschritte.
Anders sehe ich deine Zeitvorstellung: es hat ewig gedauert bis man in Europa/Deutschland halbwegs die Dringlichkeit der Forschung, Entwicklung und Produktion von Energie-Speichern für elektrische Energie und das Potential dafür erkannt hat, aber ich glaube das hat sich inzwischen grundsätzlich geändert. Insofern habe ich Hoffnung, daß die Zeiträume überschaubar sein werden und damit auch die Verfügbarkeit von echten Volks-Elektrofahrzeugen.
Outsider64 schrieb:
Schon ziemlich krass der Unterschied wenn man sich beide Videos ansieht. Und beim ID mit dramatischer Hintergrundmusik dass es nicht gar so langweilig ist Man sieht praktisch überall das deutlich bessere Leistungsgewicht des Hybriden. Bei Beschleunigung aus den Kurven und auch bei der Topspeed.
Ich muß es zugeben: ich bin ziemlich enttäuscht vom ID.R und habe ihn offensichtlich total überschätzt. Im Video mutet er teilweise wie ein ferngesteuertes Modell aus dem Spielzeugladen an.Gruß, Jürgen (ab 11/17)
"Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit." -
Ja, beim Porsche hat man ja noch vor dem Bildschirm Angst gehabt, so ist der gerast - Respekt.
Die Fahrt des ID-R war langweilig und sah so aus als wolle er gleich irgendwo einparken.
260 km/h auf einer Rennstrecke ist nichts (bin selbst noch nie über 200km/h gefahren, alles relativ)
Wie würde es ausgehen, wenn der ID-R ein Getriebe hätte ?
Der Porsche, als Hybrid, hat ja sicherlich eine Schaltung.
500 kW sind wahrscheinlich aber noch zu wenig.
Die Formel 1 Hondas, einige Jahre her, hatten mit Turbolader, wenn ich mich richtig erinnere, über 1500 PS... -
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So leicht kann man einen Hybriden nicht schlagen:
Ein Verbrennermotor fühlt sich bei hoher Leistung richtig wohl,
Bei niedrigen Geschwindigkeiten kommt der E-Motor richtig zur Geltung,
das Teil hat ein Getriebe
und insgesamt ca. die doppelte Systemleistung wie der ID-R.
Bei dem Bergrennen hatte der ID-R die Nase vorn, weil die Verbrenner zu wenig Luft bekommen und der Turbo heiß wird.
So schnell wird ein E-Auto nicht die Bestmarke auf der Nordschleife setzen können.
Ist auf anderen Rennstrecken die Durchschnittsgeschwindigkeit noch höher? Hockenheim?
Hat man den Nürburgring gewählt , weil es viele Beschleunigungsphasen gibt?
Und letztendlich brauche ich ein E-Auto, welches von 0 bis 150 km/h eine gute Effizienz hat. Werde wohl keine Rennen auf dem Nürburgring fahren.
Bin dort mal bei einem Volkslauf mit gelaufen, allerdings die kurze Strecke, also aktuelle Rennstrecke. Ganz schön hügelig dort! Meint man nicht. -
Die Diskussion bewegt sich in die falsche Richtung: Der ID.R sollte nicht den Streckenrekord brechen, sondern sich den Elektro-Rekord auf der Nordschleife holen. Das hat er geschafft. Vergleiche mit Verbrennern oder Hybriden sind deshalb rein theoretischer Natur.Viele Grüße
Norbert
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02/2021 - VW ID.3 Pro Max | E-Autobiografie
Teilnehmer e-Golf-Treffen MO (2017), HMÜ (2018/2019/2021), HN (2020), Mühbrook (2022) -
Den Nürburgring (genauer gesagt die Nordschleife) hat man gewählt weil es eine der beeindruckensten, herausfordernsten und bekanntesten Rennstrecken weltweit ist. Der Hockenheimring oder ähnliche Strecken interessieren da recht wenig.Gruß, Daniel
Unser Blog zur Elektromobilität, e-Golf und Ioniq: 1.21-gigawatt.net
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Die Formel E durfte ja auch nicht die gleiche Strecke in Monaco benutzen. Offenbar hatte man Angst, die Knalltriebler würden da gar nicht mehr so gut aussehen.Grüße,
Tobias
e-Golf MJ 2018 bestellt am 29.9.2017, Abholung in DDKW 3/201831.1.18;
BAFA Zusage am 20.1.2018, BAFA Stufe 2 26.1.2018, BAFA Auszahlung 5.2.2018;
Konfiguration: VDRWLSAH -
Bekommt der "normale" Autofahrer von dem Rekord eigentlich was mit?
Wird das irgendwo beworben? -
Mimikri schrieb:
Outsider64 schrieb:
Wenn man davon ausgeht dass sich die Energiedichte in den letzten 5 Jahren gerade von 3500 auf 3600 mAh pro 18650 Zelle erhöht hat, würde es 125 Jahre dauern bis man mit der Technik eine weitere Verdopplung hätte. Da die Kurve exponentiell abflacht sogar noch viel länger. Da muss eine neue Akkutechnologie her. Feststoffakkus vermutlich, dann gibt es wieder bessere Fortschritte.
Mimikri schrieb:
Anders sehe ich deine Zeitvorstellung: es hat ewig gedauert bis man in Europa/Deutschland halbwegs die Dringlichkeit der Forschung, Entwicklung und Produktion von Energie-Speichern für elektrische Energie und das Potential dafür erkannt hat, aber ich glaube das hat sich inzwischen grundsätzlich geändert. Insofern habe ich Hoffnung, daß die Zeiträume überschaubar sein werden und damit auch die Verfügbarkeit von echten Volks-Elektrofahrzeugen.
Mimikri schrieb:
Outsider64 schrieb:
Schon ziemlich krass der Unterschied wenn man sich beide Videos ansieht. Und beim ID mit dramatischer Hintergrundmusik dass es nicht gar so langweilig ist Man sieht praktisch überall das deutlich bessere Leistungsgewicht des Hybriden. Bei Beschleunigung aus den Kurven und auch bei der Topspeed.
Gruß,
Stephan
Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer -
Elektromobilitaet schrieb:
Wie würde es ausgehen, wenn der ID-R ein Getriebe hätte ?
0cool1 schrieb:
Ob da noch mehr geht? Mit einem gekühlten Akku bestimmt
Elektromobilitaet schrieb:
Bei dem Bergrennen hatte der ID-R die Nase vorn, weil die Verbrenner zu wenig Luft bekommen und der Turbo heiß wird.
e-Golf_70794 schrieb:
Die Diskussion bewegt sich in die falsche Richtung: Der ID.R sollte nicht den Streckenrekord brechen, sondern sich den Elektro-Rekord auf der Nordschleife holen. Das hat er geschafft. Vergleiche mit Verbrennern oder Hybriden sind deshalb rein theoretischer Natur.
Gruß,
Stephan
Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer -
Outsider64 schrieb:
Die Kondensatoren können Spitzenleistungen abfangen, aber ersetzen werden die einen Akku nie. Dafür ist die Energiedichte auf Volumen und Gewicht gerechnet um Größenordnungen von den Akkus entfernt und wird es auch bleiben.
Wenn ich schon wieder gleich den Kopf in den Sand stecke ... dann säße die Menschheit heute noch am schon oft zitierten Lagerfeuer.
Aber ganz klar: das kostet Geld, es wird Fehlschläge geben und wird definitiv nicht schon morgen Wirklichkeit werden, aber: wir sollten anfangen.Gruß, Jürgen (ab 11/17)
"Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit." -
@Outsider64 Beim Pikes Peak waren sie nicht gekühlt.
Da es das selbe Fahrzeug ist und eine Kühlung bisher nicht erwähnt wurde gehe ich davon aus, dass die immer noch nicht gekühlt sind.
Vielleicht ist das auch der Grund warum die Vmax so schnell gedrosselt wurde. -
Ich meine auch gehört zu haben, dass sie nicht gekühlt sind und dass vorher darauf geachtet wird, dass die mit 20-30°C los fahren, also beim Laden auch kühl gehalten werden.
Was den Turbolader eines Verbrenners beim Bergrennen über 4000m Höhe angeht: Es ist so, dass der Turbolader bei so dünner Luft sehr hoch drehen muss und Temperaturprobleme bekommt.
Aber, die Dinge interessieren uns ja nicht mehr -
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Mimikri schrieb:
Das sehe ich komplett anders: es mag zwar aus heutiger Sicht unmöglich erscheinen, daß Kondensatoren die Batterien komplett ersetzen können, aber genau da und deshalb muß hier dringend Grundlagenforschung betrieben werden!
Es grüßt Martin vom westlichen Ende des Bodensee.
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e-Golf seit 01.03.18 und i-MiEV seit Juni 16.
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MartinKH schrieb:
Ich sehe bei den existierenden Konzepten nnicht, wie eine Steigerung der spezifischen Kapazität in dieser Größenordnung erzielt werden soll.
Gruß, Jürgen (ab 11/17)
"Die Dauer um von A nach B zu kommen, wird von Strecke und Durchschnittsgeschwindigkeit bestimmt, NICHT von der Höchstgeschwindigkeit."
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