Vergleich des Windenergieausbaus in der Schweiz und in Deutschland

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    • Noch bisschen was Philosophisches:
      Bisher waren wenige betroffen oder man hat die Schäden nciht gesehen:
      - Braunkohle: 100.000 Menschen zwangsumgesiedelt "ja und? Betrifft mich nicht" CO2 in der Luft? - macht nix
      - Erdöl: Tankerunglücke? - betrifft mich nicht, etc....
      - Atomkraft: War ja nur ein Unfall und weit weg
      :ironie:

      Aber Windkraft: Die schadet am wenigsten. Aber JEDER sieht das bisschen optische Unschönheit und evtl. Windgeräuche ständig.
      Man hat diese geringen Nachteile ständig vor Augen.
      Bei fossilen Brennstoffen hat man die großen Nachteile nicht vor Augen. Das ist der Unterschied.
      Dadurch, dass wir hier so viele Vorteile haben, schaue ich auf die Windräder und freue mich sie zu sehen, weil sie dafür sorgen, dass es uns so gut hier geht.
      Die Bürger beteiligen ist sehr wichtig!
      Nicht bei einem Landwirt auf einen Acker bauen und wenn doch, dann müssen alle, die in der Nähe wohnen auch Geld davon bekommen.
      Elektrisch seit 2017. aktuell: e-Golf MJ20, Polestar 2 Dual Motor MJ24
      PV 18kWp und Batterie BMZ 17 kWh + Notstromschaltung, kann tagsüber zu Hause laden
      Gruß, Bernd, P.S.: Auf die Kabeltrommel passen auch 12m 32A Kabel.

    • Elektromobilitaet schrieb:

      Noch bisschen was Philosophisches:
      Bisher waren wenige betroffen oder man hat die Schäden nciht gesehen:
      - Braunkohle: 100.000 Menschen zwangsumgesiedelt "ja und? Betrifft mich nicht" CO2 in der Luft? - macht nix
      - Erdöl: Tankerunglücke? - betrifft mich nicht, etc....
      - Atomkraft: War ja nur ein Unfall und weit weg
      :ironie:

      Aber Windkraft: Die schadet am wenigsten. Aber JEDER sieht das bisschen optische Unschönheit und evtl. Windgeräuche ständig.
      Man hat diese geringen Nachteile ständig vor Augen.
      Bei fossilen Brennstoffen hat man die großen Nachteile nicht vor Augen. Das ist der Unterschied.
      Dadurch, dass wir hier so viele Vorteile haben, schaue ich auf die Windräder und freue mich sie zu sehen, weil sie dafür sorgen, dass es uns so gut hier geht.
      Die Bürger beteiligen ist sehr wichtig!
      Nicht bei einem Landwirt auf einen Acker bauen und wenn doch, dann müssen alle, die in der Nähe wohnen auch Geld davon bekommen.
      Volle Zustimmung.
      Eine Ergänzung: CO2 ist Pflanzennahrung, mehr ist somit besser... :ironie:

      Jetzt müsste man sich nur überlegen wie die Windkraftanlagen vogelfreundlicher werden.
      Würde eine LED Leiste helfen?
      Die Windräder müssten klar als gefährlich wahrgenommen werden.

    • Ja, mehr ist besser.....
      Möchte auch noch mal meinen Gedanken zum CO2 zufügen, wie man das jedem erläutern kann ohne große Studien zu Rate zu ziehen:
      Ohne Atmosphäre hätten wir eine um ca. 280°C niedrigere Durchschnittstemperatur, zumindest viel viel weniger auf der Erdoberfläche.
      Nun ist unsere Atmosphäre genau so zusammegesetzt, dass wir hier leben können bei ca. 10°C Durchschnittstemperatur.
      Wenn man nur 1%-Punkt an der Eigenschaft der Atmosphäre ändert, dann ändert sich die Temperatur um 2,8°C !
      Elektrisch seit 2017. aktuell: e-Golf MJ20, Polestar 2 Dual Motor MJ24
      PV 18kWp und Batterie BMZ 17 kWh + Notstromschaltung, kann tagsüber zu Hause laden
      Gruß, Bernd, P.S.: Auf die Kabeltrommel passen auch 12m 32A Kabel.

    • Swissbob schrieb:

      ...

      P.S. Ausgerechnet beim Verkehrsmuseum in Luzern steht nur eine 60kW CCS Ladesäule, eine 350kW 800V wäre passender und würde den vielen Touristen zeigen,dass die Schweiz modern sein kann.
      Kurz nach Eröffnung dieses Schnellladers besuchte ich mit Familie und e-Golf das Verkehrshaus und suchte vergeblich die Park&Charge Steckdose welche es dort früher hatte. ;( Für die Dauer unseres Aufenthaltes hätte die 16A Steckdose perfekt gereicht. Was will ich vor oder nach dem Besuch noch 30 Minuten an einem völlig überteuerten Schnelllader mit der Familie rumstehen und warten bis der Akku voll ist, wenn er langsam und genüsslich während dem Besuch geladen werden könnte :pillepalle: . Zum Glück reichte der Akku noch für die Weiterfahrt.
      Mit e-Golf Model 2016 in Betrieb seit 28.12.2015 am 1. e-Golf Treffen am Bodensee, am 2. in Moers und am 3. in Hann. Münden dabei gewesen :thumbup: :musicextrem:

    • @Swissbob Scheinbar wurden die Preise neu gewürfelt. Bei meinem Besuch hatte ich eher etwas in dieser Richtung in Erinnerung und das wären dann über 12 Fr. geworden im Vergleich zu deinem Link, wo es etwas weniger als 5Fr. werden dürften für eine Ladung meines e-Golf.
      Mit e-Golf Model 2016 in Betrieb seit 28.12.2015 am 1. e-Golf Treffen am Bodensee, am 2. in Moers und am 3. in Hann. Münden dabei gewesen :thumbup: :musicextrem:

    • Adi schrieb:

      @Swissbob Scheinbar wurden die Preise neu gewürfelt. Bei meinem Besuch hatte ich eher etwas in dieser Richtung in Erinnerung und das wären dann über 12 Fr. geworden im Vergleich zu deinem Link, wo es etwas weniger als 5Fr. werden dürften für eine Ladung meines e-Golf.
      Haben gemerkt dass der Preis „etwas“ überhöht war.

      Mich überrascht dass Sie beim Verkehrshaus nicht 10-12 AC Ladestationen gebaut haben.


      In Luzern Stadt hat’s generell zu wenig Ladestationen.
      In den Parkhäusern nur 3-4 AC Ladestationen.

      Immerhin gibt’s in Neuenkirch IONITY und in Rothenburg einen Ikea.

    • Maverick78 schrieb:

      und für Wasserstoff das ganze noch mal verdreifachen, aufgrund des schlechten Wirkungsgrades.
      Und ich denke verdreifach würde da noch nicht mal annährend ausreichen.

      Die Thematik mit "Anwohner beteiligen" ist auch eine interessante Diskussion. Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass das funktionieren kann. Wenn ein Windrad irgendwo steht und alle 2000 Leute in den Dörfern innerhalb z.B. des 10H Gebiets Geld bekommen sollten, dann wäre das entweder pro Person derart wenig dass sie nichts davon hätten und trotzdem unzufrieden wären, oder so viel dass die sich die WEA nicht mehr lohnt. Und warum sollten die Anwohner dort etwas bekommen, die Anwohner des Braunkohletagebaus, AKW, Braunkohlekraftwerk, Autobahn, Bahngleis und Mobilfunksender nicht? Irgendwo wird immer jemand gestört.
      Gruß,
      Stephan

      Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer

    • Wenn es wirklich objektiv stört, kannst Du auch mit Geld nichts erreichen.
      Wenn ein 200m Windrad direkt 1000m in Windrichtung stehen würde, dann würde ich weg ziehen. das würde ich nicht aushalten. Da hilft auch kein Schmerzensgeld.

      Es ist ein anderer Effekt:
      Wenn Du eine Sache gut findest, dann stört sie Dich nicht so sehr. Wenn Du von Anfang an gegen etwas bist, dann stört es Dich.
      Und mit dem Geld stimmt man die Leute positiv. Würden die Leute sehen, dass andere Geld verdienen und sie die Nachteile in Kauf nehmen müssen, dann ärgert es die Leute.
      Das geht alles nur in soweit, wie die Sache objektiv nicht so störend ist.
      Man vermeidet damit, dass sich die Leute einreden, es würde sie stören.

      Das ist so ähnlich wie mit den Funk-Sendemasten: Wenn die Leute die nicht für ihr Smartphone bräuchten und die für die einzelnen Menschen keinen Nutzen hätten, vielleicht nur militärisch oder wie auch immer genutzt werden würden, dann glaube ich , würde es enorm starke Proteste gegen Handysender geben.
      Haben die Leute einen Nutzen von, ist gut.

      Weiterhin wird es auch mal einen Gewöhnungsprozess geben:
      Wer stört sich denn noch an den vielen Straßen? Man ist es gewohnt.
      Wer stört sich noch an den vielen Hochspannungsleitungen? - Fast niemand ernsthaft, man nimmt sie hin.
      Elektrisch seit 2017. aktuell: e-Golf MJ20, Polestar 2 Dual Motor MJ24
      PV 18kWp und Batterie BMZ 17 kWh + Notstromschaltung, kann tagsüber zu Hause laden
      Gruß, Bernd, P.S.: Auf die Kabeltrommel passen auch 12m 32A Kabel.

    • Outsider64 schrieb:

      Und warum sollten die Anwohner dort etwas bekommen, die Anwohner des Braunkohletagebaus, AKW, Braunkohlekraftwerk, Autobahn, Bahngleis und Mobilfunksender nicht? Irgendwo wird immer jemand gestört.
      Naja. Autobahnen, Gleise und Mobilfunksender sind Sachen von denen vor der eigenen Haustür mehr oder weniger jeder profitiert, der sie in unmittelbarer Entfernung zu sich hat.
      Bei der Erzeugung von Windstrom hat man nur die negativ belegten Aspekte und keinen direkten Nutzen.
      Und bei der Kohle (Braunkohletagebau Braun,- und Steinkohlekraftwerke) nimmt der Staat in den nächsten Jahren 40 Milliarden Euro (!) in die Hand um in den Kohlegebieten die Schmerzen in den Regionen so gering wie möglich zu halten. Davon dürfte ein Großteil der betroffenen Menschen partizipieren.
      AKW lass ich mal außen vor, die wird es dann ja in 20 Jahren nicht mehr geben.

      Ich stimme @Elektromobilitaet da zu. Durch die Zahlung von Geld wird die Objektivität verzerrt. Aber genau das braucht die Energiewende zur Zeit. Idealismus. Und wenn man den in den ersten Jahren mit Geld unterstützt, finde ich daran nichts verwerfliches.
      Das sage ich übrigens nicht weil ich persönlich davon etwas hätte, sondern weil ich denke das eine Veränderung in den Köpfen nur mit solchen Krücken zu erreichen ist.

    • Sehr gute Erläuterung des politischen Prozesses in der Schweiz insgesamt durch Ständerat Matthias Zopfi ab ca. 1:03:00: Schweiz Status Energiewende 2020
      Im Gegensatz zur hau-drauf-Profilierung deutscher Grüner eine sehr angenehme Darstellung. Weil - aus hau-daruf muss hinterher doch der politische Konsens erarbeitet werden. Das machen die Schweizer von vornherein mit der ihnen eigenen Ruhe. Gefällt mir :)
      Gruss Christian

      1. e-Golf 300 (seit 04/2018) Schnee, Höhenmeter, Rom, Kroatien...alles kein Problem
      2. e-tron 55 (ab 04/2022)

      PV 14,4 kWp Nulleinspeisung (Fronius Symo/Ohm-/Wattpilot), +26qm Solar th.