Seid ihr angesichts des Klimas in Panik?

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    • Quax schrieb:

      Wenn doch nur nicht das CO² wäre! Aber da wird in den nächsten Jahren die Stahlerzeugung mit grünem Wasserstoff gemacht. Die Probeanlagen laufen schon.
      Das ist auch ein interessanter Punkt. Wie wollen die das eigentlich regeln von wegen Weltmarktpreise? Wenn Stahl mit Hilfe von grünem Wasserstoff hergestellt wird, ist er ja auf absehbare Zeit zwangsweise noch deutlich teurer als mit fossilen Brennstoffen. Sind da Maßnahmen geplant um diesen so hergestellten Stahl zu subventionieren? Oder anders herum Zölle für billigen Stahl - der mit fossilen Brennstoffen hergestellt wurde - zu verteuern indem man Zölle drauf legt? Ansonsten wird das ja nicht funktionieren und keine Firma würde diesen teuren Stahl einsetzen.
      Gruß,
      Stephan

      Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer

    • Outsider64 schrieb:

      Quax schrieb:

      Wenn doch nur nicht das CO² wäre! Aber da wird in den nächsten Jahren die Stahlerzeugung mit grünem Wasserstoff gemacht. Die Probeanlagen laufen schon.
      Das ist auch ein interessanter Punkt. Wie wollen die das eigentlich regeln von wegen Weltmarktpreise? Wenn Stahl mit Hilfe von grünem Wasserstoff hergestellt wird, ist er ja auf absehbare Zeit zwangsweise noch deutlich teurer als mit fossilen Brennstoffen. Sind da Maßnahmen geplant um diesen so hergestellten Stahl zu subventionieren? Oder anders herum Zölle für billigen Stahl - der mit fossilen Brennstoffen hergestellt wurde - zu verteuern indem man Zölle drauf legt? Ansonsten wird das ja nicht funktionieren und keine Firma würde diesen teuren Stahl einsetzen.
      Naja es gibt ja schon den Zertifikatehandel, oder? Stahlerzeuger, die grünen Stahl produzieren haben natürlich zusätzliche kosten, können aber ihre Zertifikate verkaufen. Der Unterschied zwischen Verkauf und dem Bedürfnis des Zukaufs aller anderen Stahlhersteller könnte vermutlich für die Erreichung einer Preisparität ausreichen. Das wäre ja zumindest das eigentliche Ziel eines solchen Zertifikatehandels. Ob das in der Realität auch so hin haut weiß ich aber nicht.
      Liebe Grüße,
      Christoph

      e-Golf 300 seit 03/2018

    • Herr K schrieb:

      Outsider64 schrieb:

      Quax schrieb:

      Wenn doch nur nicht das CO² wäre! Aber da wird in den nächsten Jahren die Stahlerzeugung mit grünem Wasserstoff gemacht. Die Probeanlagen laufen schon.
      Das ist auch ein interessanter Punkt. Wie wollen die das eigentlich regeln von wegen Weltmarktpreise? Wenn Stahl mit Hilfe von grünem Wasserstoff hergestellt wird, ist er ja auf absehbare Zeit zwangsweise noch deutlich teurer als mit fossilen Brennstoffen. Sind da Maßnahmen geplant um diesen so hergestellten Stahl zu subventionieren? Oder anders herum Zölle für billigen Stahl - der mit fossilen Brennstoffen hergestellt wurde - zu verteuern indem man Zölle drauf legt? Ansonsten wird das ja nicht funktionieren und keine Firma würde diesen teuren Stahl einsetzen.
      Naja es gibt ja schon den Zertifikatehandel, oder? Stahlerzeuger, die grünen Stahl produzieren haben natürlich zusätzliche kosten, können aber ihre Zertifikate verkaufen. Der Unterschied zwischen Verkauf und dem Bedürfnis des Zukaufs aller anderen Stahlhersteller könnte vermutlich für die Erreichung einer Preisparität ausreichen. Das wäre ja zumindest das eigentliche Ziel eines solchen Zertifikatehandels. Ob das in der Realität auch so hin haut weiß ich aber nicht.

      Nehmt euch bitte mal die 6 Minuten. Hier wird alles super erklärt:

    • Meine Meinung zum Stahl:
      China wird den grün in Afrika produzieren, wo sich auch grüner Wasserstoff günstig vor Ort herstellen lässt. Ich halte es für naiv zu glauben, das wir grünen Wasserstoff günstig auf der Welt einkaufen, um dann hier in Deutschland mit hohen Lohnkosten etc. günstigen, konkurrenzfähigen Stahl herstellen zu können. Gleichzeitig wird es noch lange dauern, bis wir selbst genug Strom für grünen Wasserstoff zur Verfügung haben.

      Die Afrikaner wären schön blöd, wenn sie uns Wasserstoff für die Stahlproduktion verkaufen würden, wenn sie gleich die ganze Stahlindustrie zu sich ziehen könnten.
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    • Solange der Transport um den halben Planeten immer noch günstiger ist, als es vor Ort zu produzieren ist sowieso irgendwas falsch gelaufen.
      Was bringt es, Stahl grün in Afrika oder so zu produzieren, wenn er dann mit Schweröl betriebenen Frachtern nach Europa und Asien geschifft wird.
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    • Maverick78 schrieb:

      Solange der Transport um den halben Planeten immer noch günstiger ist, als es vor Ort zu produzieren ist sowieso irgendwas falsch gelaufen.
      Was bringt es, Stahl grün in Afrika oder so zu produzieren, wenn er dann mit Schweröl betriebenen Frachtern nach Europa und Asien geschifft wird.
      So sieht es aus.

      Ganz interessant war die Sendung Scobel - Energiewende komplex. (Wasserstoff ab ca. 00:36)
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    • Maverick78 schrieb:

      Solange der Transport um den halben Planeten immer noch günstiger ist, als es vor Ort zu produzieren ist sowieso irgendwas falsch gelaufen.
      Was bringt es, Stahl grün in Afrika oder so zu produzieren, wenn er dann mit Schweröl betriebenen Frachtern nach Europa und Asien geschifft wird.
      Fragt sich was im Endeffekt schwerer ist, oder? Wenn ich am Ende das Eisen in Deutschland brauche und dafür das Erz nach Deutschland schaffen muss um es hier in den Hochofen zu tun, wäre es besser es nicht hier zu produzieren, sondern da wo das Erz und die Energie sind. Wenn ich das im Video und PSE recht verstehe, hat Fe ein Atomgewicht von 55,845, O hat 15,999. Ein FeO4 Molekül also 119,841. Davon brauchen wir aber nur die 55,845, der Rest wird zu Wasserdampf und würde unnötig transportiert. Man spart also mehr als die Hälfte der Masse und auch richtig Volumen ein beim Transport, wenn man es zuerst in Reineisen wandelt und dann erst transportiert. Wenn wir das Eisenerz und den Strom für die nötige Wasserstoffherstellung bei uns haben, wäre das natürlich etwas Anderes.

      Die Wurzel allen Übels liegt wie so oft darin, dass sich die Menschheit nicht einig ist. Alles könnte so einfach sein, wenn jeder das zum Gesamtsystem beiträgt was er gut und günstig kann. Aber leider geht das nicht, ohne dass dann auf einmal welche die Situation ausnutzen und andere ausbeuten und unterdrücken. John Lennon war ein schlauer Mann... Imagine there's no country, and no religion, too...
      Gruß,
      Stephan

      Kraft macht keinen Lärm, sie ist da und wirkt. - Albert Schweitzer

    • Swissbob schrieb:

      Im ACC fällt ein E-208 Fahrer mit stark polarisierenden Beiträgen auf, eventuell handelt es sich um dieselbe Person :)
      Im was?

      Panisch bin ich nicht. Bei den Stürmen, die in den letzten Jahren an meinem Haus zerrten dachte ich mir aber schon uiuiuiui....

      Aber was willst machen? Ich versuche ja, meinen Beitrag zu leisten....aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass wir 1,5 Grad halten?
      No way, auch keine 2 oder 2,5 Grad.
      Schaut Euch doch die ganzen Panzer auf den Straßen an und den Lebensstil und das wird ja sogar noch hier in Schutz genommen. Wenn man SUV kritisiert ist man ja gleich Hater, sachliche Diskussion schwer möglich.

      Neee, ich mache mir da keine Illusionen, müssen wir halt mit klarkommen.
      Ich bin 42, da werde ich schon noch ein bisschen was mitkriegen. Meine Tochter ist 1, die wirds schwerer haben.
      Sorry, kann ich nicht ändern. Aber ich hatte schon 2015 ein E-Auto und mein Haus erzeugt mehr als es verbraucht- ich war im Widerstand :D
      Citroën ë-C4

    • karlsson schrieb:

      Swissbob schrieb:

      Im ACC fällt ein E-208 Fahrer mit stark polarisierenden Beiträgen auf, eventuell handelt es sich um dieselbe Person :)
      Im was?
      Panisch bin ich nicht. Bei den Stürmen, die in den letzten Jahren an meinem Haus zerrten dachte ich mir aber schon uiuiuiui....

      Aber was willst machen? Ich versuche ja, meinen Beitrag zu leisten....aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass wir 1,5 Grad halten?
      No way, auch keine 2 oder 2,5 Grad.
      Schaut Euch doch die ganzen Panzer auf den Straßen an und den Lebensstil und das wird ja sogar noch hier in Schutz genommen. Wenn man SUV kritisiert ist man ja gleich Hater, sachliche Diskussion schwer möglich.

      Neee, ich mache mir da keine Illusionen, müssen wir halt mit klarkommen.
      Ich bin 42, da werde ich schon noch ein bisschen was mitkriegen. Meine Tochter ist 1, die wirds schwerer haben.
      Sorry, kann ich nicht ändern. Aber ich hatte schon 2015 ein E-Auto und mein Haus erzeugt mehr als es verbraucht- ich war im Widerstand :D
      Ich seh, was die Klimaziele angeht, auch kein Land. Die Unwetter werden sich verstärken und das Wasser wird steigen. Wir werden uns anpassen müssen.
      April 2018 bis März 2022: e-Golf 23.090 km
      ab Februar 2019: Tesla Model ≡ 95.316 km

    • Stromsegler schrieb:

      karlsson schrieb:

      Swissbob schrieb:

      Im ACC fällt ein E-208 Fahrer mit stark polarisierenden Beiträgen auf, eventuell handelt es sich um dieselbe Person :)
      Im was?Panisch bin ich nicht. Bei den Stürmen, die in den letzten Jahren an meinem Haus zerrten dachte ich mir aber schon uiuiuiui....

      Aber was willst machen? Ich versuche ja, meinen Beitrag zu leisten....aber mal ehrlich, glaubt ihr, dass wir 1,5 Grad halten?
      No way, auch keine 2 oder 2,5 Grad.
      Schaut Euch doch die ganzen Panzer auf den Straßen an und den Lebensstil und das wird ja sogar noch hier in Schutz genommen. Wenn man SUV kritisiert ist man ja gleich Hater, sachliche Diskussion schwer möglich.

      Neee, ich mache mir da keine Illusionen, müssen wir halt mit klarkommen.
      Ich bin 42, da werde ich schon noch ein bisschen was mitkriegen. Meine Tochter ist 1, die wirds schwerer haben.
      Sorry, kann ich nicht ändern. Aber ich hatte schon 2015 ein E-Auto und mein Haus erzeugt mehr als es verbraucht- ich war im Widerstand :D
      Ich seh, was die Klimaziele angeht, auch kein Land. Die Unwetter werden sich verstärken und das Wasser wird steigen. Wir werden uns anpassen müssen.
      Das sehe ich leider ähnlich :(

      Wieso wird dieses Thema fast nirgends erwähnt: zdf.de/nachrichten/panorama/ta…uer-co2-planet-e-100.html

      Sowas ist eine absolute Sauerei :thumbdown:

    • Die ganze Panikmache führt doch nur zu zwei Dingen: a. Spaltung und b. Abwehr. Klar - auf neuhochdeutsch der Sense of Urgency muss bei einzelnen noch geweckt werden. Aber wo sind sie denn, die Gretas, die urgünen Planungen in der Umsetzungsplanung, konsistent bei Energieverbrauch, Stromwachstum durch Elektrifizierung (Wärme) und dessen regenerative Erzeugung. Ich erwarte von der Politik einen Fahrplan, aber weit gefehlt. Grüne Außenminister und Finanzminister wollen sie werden, statt dass sie sich diese um ihre urgünen Themen wie Verkehr und Energie im entsprechenden Ministerium kümmern. Geld mit oder ohne Lenkungswirkung auszugeben oder einzunehmen (=Finanzminister) kann jeder. Die Konzepte und den Fahrplan zu machen, wie das Geld verwendet wird - das ist die Intelligenz.

      Stattdessen sitzen wir auf Gemeindeebene, bestenfalls Landkreisebene, und machen diesen Fahrplan, nachdem die Regierung nicht in die Pötte kommt. Akzeptanz kommt durch Machen, Vorzeigen, Überzeugen, nicht durch oberflächliches fachlich unqualifizierets und nicht zielentsprechendes Geschnatter.
      Gruss Christian

      1. e-Golf 300 (seit 04/2018) Schnee, Höhenmeter, Rom, Kroatien...alles kein Problem
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